主持人：各位网友大家好，今天的访谈题目是“最好的教育是给孩子需要的帮助”，介绍一下到场的嘉宾，今天的访谈是我期待已久的我们请来曾经任教于师范大学教育四十年的著名早教专家梁志燊教授，梁教授现在任中国老教授协会理事、中国老教授儿童早期教育专业委员会仍然活跃在早教的前沿，而陈捷老师做出版策划有24年的时间，现任中国出版社第一编辑室主任，也是今天介绍的图书《家教经典译丛》的系列图书的策划人。

　　成功的教育源于对孩子的真正了解，我们需要做的是了解孩子的性格特点、思维方式以及在成长各个特殊时期的心理需求，给他需要的帮助，协助孩子自我成长，比如怎样通过孩子言谈举止、日常习惯和好恶来判断孩子属于哪种类型进而因材施教，怎样应对孩子在反抗期的种种言行以及从小培养孩子的理财能力等等，从专家的视角提出依据心理学、生理学等科学的教育处方，也许会给我们的网友家长们提供更好的教育方法去对症下药，更好帮助我们的孩子成长。

　　这段文字是对我们丛书很好的涵盖和定义，我本身是一个小学生的妈妈，我在其中找到了很多感同身受的情形觉得受益匪浅。今天我们面对面坐到演播室里面更加迫切想听听梁教授和陈老师给我们说说他们策划和编纂这套书背后的故事。

　　陈捷：出版这套图书也是最早从自己的需求出发的，我也是一个孩子的母亲，教育过程当中有很多困惑和无奈，到处寻找能够解答这些问题的书，特别遗憾，我在图书市场上看到的多是空谈理念的书，或者是只给一些印象式经验的书，还有一些跟风拼凑的书。我们希望这个处方依据儿童心理学、生理学，真正有科学化成果，根据这些科学化成果开出来的书，而不是胡说的，靠现成的书中资料拼拼就是一个处方。前一阵子市场上曾经非常广泛销售的书比如《哈佛女孩刘玉婷》这个书卖得很多，她也确实很成功，但是我们做父母的读后发现是没法模仿的，这些书看了我们只能说欣赏这个孩子，但是没法学，它并没有告诉我们对于一般的孩子怎么指导。我的孩子跟她的情况不一样，每个孩子都是不一样的，不一样我怎么办？我找不到普用的方法。

　　主持人：刘玉婷的案子包括这个孩子最后到达的程度其实并不见得是我们所期待的，而且并不见得是最好的方式。

　　陈捷：我们学不来，我有点自身的需求到国外找这种书，现在的年轻家长尤其城市年轻的家长们都是要求很高的，都只有一个孩子，没有再去更正自己的机会，都怕自己走错了路，对孩子的教育有闪失，所以现在才有一句流行的话“不要让孩子输在起跑线上”。我认为的起跑线不是说孩子上学的那个起跑线、学习成绩的起跑线，而是最初的每一件事都很在意，他出生以来就是有起跑线的。我想我要弄一套好书，为什么搞译丛？国内的教育是普遍受到批评的，觉得有问题的，家长认为有问题，老师认为有问题，甚至主管部门都认为有问题，大家都在找办法希望改变它，我要在眼前这块土壤上找出来好的方式，我想非常困难。因为如果有的话就不会等到今天我来找，也不会酿成现在的一个格局大家认为都有问题。我们应该从国外吸收一些好的东西，因为国外的教育比我们的家庭教育研究更早。

　　梁志燊：研究更早，更重视，收效也比较显著。

　　主持人：整个经济状态决定对这个投入很大。

　　陈捷：他们培养的孩子不是只要一个高分而是注重孩子的能力。我从这些地方想，要从外面引进东西过来。我们挑了大量的书，要了大量的样书进来挑，究竟该干什么？国内现在的家教一般的书怎么做？成套的都是0—3、3—6岁按照年龄段来集成一个专题系列，我不想这么做。我跟我的同龄人交谈起来，大家一脑袋的困惑在家教中，各有各的困惑，说起来有很多共同语言。我觉得应该先去解决家教中的棘手问题、困惑问题，是现在找不到答案的地方，所以我们现在先选了第一批书。

　　一本是《逆反有理》，谁都知道逆反期是所有家长头疼的问题，提起来话就打不住的恼火。一本是《即将成人》，这本书我想多说一句，我也有切身的体会，我们中国的家长觉得孩子上了中学以后就已经长大了，家长的任务完成了，除了监督学习之外就不再进行心理上和精神上的支持，每家长反思的时候感觉自己在什么时候看家教的书？是在孩子上初中之前。恰恰孩子上初中最容易出事，这个时候是青春期人格形成、品格形成、情感形成、理想形成，这是一个非常重要的时期，可是被家长忽略了。这个年龄段的家教书在市场上几乎没有，问到各个书店，这个年龄段的书有吗？没有。读者是什么年龄段？10岁以下。我个人的体会，我也是在10岁以前下工夫，10岁以后不下工夫，之前我很引以为荣觉得我的孩子培养、性格形成、品格培养让我非常自豪，但是现在他20岁了，让我非常苦恼，后一段忽视了以后我们现在很难交流，有很多问题没法沟通。现在的格局说实话最好大家互相躲着，别碰在一起，碰在一起谁也不愿意吵，回避吵的办法就是别见了。

　　主持人：其实在那个阶段没有得到这样一个习惯性的养成。

　　陈捷：或者说那个阶段家长应该做的事情是我不知道的，我不懂，我没做到，我该给他的帮助我没给他，他需要我帮助的我不知道他需要什么，我没给他。所以我就没有能跟他一同成长，变成两条道上。

　　梁志燊：你的教育停滞了，人家还再往前走。

　　陈捷：现在看来觉得前面的工作是一个前功尽弃的事情，我感触非常深，为什么挑了这本书？尤其中国的家长望子成龙高考是一个独木桥，觉得上了高中那简直就是一个事了，为孩子的成绩、排名、学校的排名、区里的排名、全市的排名，供好吃的，应付高考，仅此而已。

　　我也经历过那个时段，但是我读了这本书之后觉得做错了，错过了一个根本不可能回头找回来的世纪。不要到10岁的时候就打住孩子的教育。

　　主持人：从15岁—18岁应该下降到12岁左右的教育阶段，

　　陈捷：孩子早熟，很多事情提前了。提前五年对未来有所预期，对他的发展或者他可能出现的变化有所掌握有所了解，才是我们做这本书的目的。

　　陈捷：第三本书是《从零花钱到第一桶金》关于儿童理财，怎么样从小对孩子进行理财教育，这本书打动我的地方，最初并没有这么强的意识，但是看到这本之后打动我的地方，我读完这本书脑子里面只有一句话就是培养孩子的理财能力就培养了他的创业能力，这是我的一个读后感。我希望能够跟读者分享这一点，可能很多家长都忽视这个问题，我原来曾经做过很长时间的财经图书的策划和出版，几年前国家有过统计，中国现在不缺专业技术人才，各个高精尖的点上都有中国人，都有中国人的成果，但是中国缺少创业型人才，非常缺。为什么大学生出来以后没事做？找不到工作就不知道该干吗，是他根本没有创业能力。但是创业能力不是到大学才可以培养的，这是从小的一种理念的培养，我读了这本书特别好更改我们传统的观念，中国人传统的教育观念当中让孩子越晚知道越好，越少接触钱越好。我们是重农轻商，觉得钱是祸害，一切是因为钱多了就会有很多的问题。现在有很多高分孩子不会花钱，更不要问他怎么挣钱了，他在名牌大学里面毕业出来一旦没有人接收他，他都不知道怎么挣钱，他怎么去创业？

　　我刚才谈了我家教当中的教训，我有成功的一个地方，孩子的理财教育，对孩子的教育当中无意识当中用到了西方的教育。我孩子从小的零花钱给的很少，小学只有五块钱，初中十块钱，高中20块钱，他说他的零花钱是同学的恨不的是十分之一，问我为什么给这么少？合理的需要给他支付了，我觉得他不需要那么多钱，这个钱是支付他自己的兴趣爱好。他说我怎么能够争取到更多的零花钱？我说你可以凭劳动挣。怎么挣？我一个未成年人不能打工，打工违法。那你在家做家务事，我给你找点儿事做，我给你付报酬。两三年级的时候给我刷一次碗给五毛钱，我们家的废品从来都是他处理的，这是一个勤工俭学项目，他从小就不怕脏，他去收拾处理，收入归他。到现在他已经20岁了，我们家的废品仍然由他打扫处理。所以他在集体活动中打扫卫生教室什么，他冲在前面不怕脏不怕累。很多孩子在家里没做过嫌脏，他不怕。这一点对孩子有好处。

　　另外孩子零花钱不够的时候，从来没跟我要求涨零花钱，在高中的时候跟我说，妈你给我找点儿什么活儿干，我挣点儿钱。行，你给我擦玻璃啊。小时工阿姨不愿意擦玻璃。你能让我跟小时工同工同酬吗？行，同工同酬，一小时给小时工七块，给你也七块。非常高兴，认认真真给我擦玻璃，擦完我就付给他报酬。这一点让我特别高兴，他不是没钱伸手向人要，而是他想办法挣，这是从小理财教育的关键。而不是说你钱不够，你省着点儿花，不是这样的。这样的人没有创造力，而是告诉你怎么去挣钱。这本书里面告诉你很多挣钱的办法，可能有些国情不同，他们的孩子可以去摆一个冷饮摊，可以剪草坪，我们没有这个机会。但是我们可以因地制宜有其它的事情，让孩子做一些家里面力所能及的事情。这种教育还不能缺失就是有尽义务的地方，也有应该取得报酬的地方。

　　主持人：书中的作者不但给出很具体的案例，每个案例除了讲理财之外讲了很多教育，这本书的作者是做理财的，有很多小贴士，里面隐藏什么道理，要有什么样的原则，这个挺好的。

　　陈捷：这本书读完之后，中国的家长一定会改变一个观念。我们想通过这些书给中国家长一些科学的处方，而不是那些空说的概念。谁都知道赏识孩子好，但是我要成天苍白无力地说一句夸孩子你真高你真棒，孩子大了之后也很反感，我哪儿好？你也很尴尬。究竟怎么发现孩子的好？究竟怎么发现孩子的问题是他需要你帮助的地方，还不能冤枉了孩子。我们出于这些策划了这套书，我就希望跟我一样有困惑的家长能够从这套书里面跟我一样受到启发，能够找到办法。

　　主持人：无论是大人还是小孩这套书本身是给家长来写的，目前很多工作都是在做大人陪小孩阅读的工作，这方面下的力气也非常大。大人读书也是需要陪伴的，今天做这样一个谈话就是希望能够在你读这套书之前给你一些引导，真的能帮助我们的读者包括我们的网友对书里面字面上不一定看到编者和译者的用心，更加让我们深陷在早期教育包括稍微大一点儿孩子教育当中家长的困惑给一些指点。

　　主持人：所谓给孩子他们需要真正的帮助，这个真正的含义是什么？

　　梁志燊：我先说说对于家教的看法，因为我们的教育都是面朝学校的，但是现在从孩子来讲，最开始生活在家里，一年当中在家庭呆的时间是三分之二，在学校里面呆的时间是三分之一。家庭教育是潜藏在家庭生活当中，处处有生活，处处有教育。陈编辑刚才讲她的孩子想得到一些钱要通过劳动换取，这个也是教育，不换取钱就让他尽家庭的责任，这也是教育，或者完全不让他去做完全由成人代劳，他坐享其成，这个也是教育。

　　家庭教育应该伴随人的全过程，不是某一个阶段，特别不能只停留在幼教阶段。

　　幼教阶段非常重要，是一个基础，但是成长过程当中也同样要同步成长。我们有的孩子长大了，家长还要把孩子当小孩，孩子反感拒绝你的教育，特别你的教育是说教式的，或者非常拒绝。家长常常觉得孩子大了，拒绝我的教育，不需要我的教育，似乎就不需要教育了，其实不是的。我们知道著名的教育家蒙特索利说过人什么时候成长？24岁。24岁之前经历四个阶段，六年算一个阶段，幼儿阶段、儿童阶段、青春阶段、成熟阶段，每六年算一个阶段，这四个阶段当中孩子的发展是这样的。两个阶段相类似，第一和第三类似，幼儿阶段和青春阶段孩子无论在生理还是心理变化是最剧烈的，因此反抗期也出现在这两个阶段。第二阶段跟第四阶段相对稳定，比较平稳，小学阶段和大学阶段相对比较平稳。这是阶段之间的雷同性。

　　当然各个阶段有各个阶段的特点，是不一样的。前期阶段跟后期阶段是密切相关的，你做不好前期阶段，后期阶段必然不好。我们的家庭教育都要跟随好这几个阶段去实施，不能说孩子大了我就停止了，那就吃亏了。

　　陈捷：传统教育中丢了一半的教育，只管了前两个阶段。

　　梁志燊：只是说各个阶段孩子的成熟程度、发展的情况特点不一样，你得适应他，不能按照自己的主观意识去支配他，如果那样做得不当就招反抗，孩子跟你对立，他不接受你，以至于矛盾冲突起来就会发生。我们家长需要理解，家教是一个很长时间的过程，当然跟孩子上学这个阶段是相配合的。

　　学校教育是正规的是系统的，家庭教育是一个帮手，但是这个帮手是非常重要的，特别是家庭教育应该关注的是儿童的人格，他怎么对待自己，怎么对待他人，他人包括你的长辈、你的朋友、其他的人和你怎么面对社会，这些问题是家庭教育的重点，学校教育肩负着给你系统的科学的知识，这些是家庭教育不能没的，也肩负着人格的培养，但是重点给他学习的知识，家庭教育重点在这些方面。因此什么样的家长产生

　　什么样的孩子，大致可以这么说，但是也不绝对化，有的家庭还出逆子。我们一些革命者是从那样的家庭走出来，也背叛他的家庭，这个也是有的。日常环境当中什么样的家庭出什么样的孩子，基本大致是这样的，要期待你的孩子能够正经好好成人要营造你的家庭环境。

　　主持人：你给了他什么样的帮助他就会成为什么样的孩子。

　　梁志燊：昨天晚上结束的电视剧《婆家娘家》就是两个家庭，一个家庭很糟糕，女主角为钱利欲熏心，弄得家庭四分五裂，结果几个孩子酗酒而死的，被抓的，女主角也被捕入狱，爸爸自杀，就剩下一个女孩比较正派，是一个学校老师。另外一个家庭是娘家，是一个工人家庭非常纯朴善良。那个家庭出来的人都是那样的，有非常善良的心，有是非分辨的能力，非常鲜明的对比。什么样的家庭出什么样的人，那个妈妈是那样的孩子，那个家庭出来逆子。最后这个妈妈被捕入狱了，亲家照顾她，她良心发现忏悔还是你们家好。家长老说孩子该怎么怎么样，我想问，你自己做到了吗？你自己没有做到，你只是在口头上说教，而你的行为没有做到，孩子不会接受。

　　主持人：而且你自己都坚持不下来的事情，孩子坚持不下来就很正常。但是大人一般看到的是孩子为什么没有坚持下来，没有看到自己也没坚持下来。

　　梁志燊：家长都想帮助自己的孩子，觉得孩子小，很多事情他不是很懂，怎么做？家长有责任帮助他们，这是对的。现在怎么实施帮助？家长还不太懂得。结果帮助使得孩子不开心，帮助成了障碍，孩子拒绝你的帮助，你的帮助无效反而是障碍，那你的帮助有用吗？家长怎么去引导孩子，怎么对孩子实施帮助，这些问题就应该求教于我们教育的有经验者，才能做到真正做到有的放矢。现在出的三本书，从具体问题出发，

　　孩子必然要面临的问题，家长怎么做好工作。书当中一个一个解决，告诉家长，不是靠直接的说教，而是先了解孩子，因势利导，给他创造一个什么条件，另外在帮助孩子当中首先尊重孩子，不管大孩子小孩子首先要得到你的尊重，你不尊重他，孩子最不愉快，他绝对不接受。当然这种尊重要表现在你的语气、态度，包括你的措词，你说话大声一点不尊重，态度再严肃一点，他不接受你，因为他感受到你对我是不公平的。

　　主持人：有时候大人没觉得。

　　梁志燊：但是孩子敏感，为什么那么大声，为什么那么说话？你帮助他的前提是首先尊重他，你首先得信任他，给他提出建议，不是指挥他命令他怎么做。或者你做给他看看，妈妈这样做是不是做得好？愿意跟妈妈这样学吗？引导他，让他愉快地去学。至少这个氛围是愉快的，是尊重他的，而不是指令性的。所谓平等是尊重人的平等，不是说所谓平等就是孩子说了算，我全听你的。这些都妨碍着你接受他，他接受你的帮助，所以建立在对他的信任尊重的前提下，你帮助的方式是很多的，语言的帮助、行为动作的帮助，你做给他看，孩子都是模仿，不让他模仿他怎么会？做给他看，让他愿意跟你学。

　　没有模仿就没有创造，应该这么说，先要走过模仿才有创造，当然不能停止在模仿，更不能取消模仿，取消模仿就没有创造。当孩子自己能够做力所能及的事情的时候，这个时候的帮助就不要了，赶紧退出，这个时候帮助就是过度，过度就是妨碍。所以一定要掌握这个时机，如果这个时候他的能力已经可以做了，你帮他做了，他不做了。举一个很小的例子，让孩子吃饭，你抓他也想抓，你不让他动手抓，抓的到处都是，他想用勺，你不让他用勺，你自己喂他，反复几次，他就退化不做了就等着你喂，变成你永远帮助他代劳，他一点儿没有独立能力。

　　主持人：不喂觉得孩子瘦弱怎么办？只能追着喂。家长也知道追着喂不好。

　　梁志燊：瑞士社会已经形成一种习俗，从来不喂孩子，有一对夫妇是中国留学生，孩子一岁的时候送到幼儿园，妈妈一肚子气，一岁刚刚自己走路走的不稳，老师带着孩子们在草地上玩，摔倒了老师不扶招呼他自己爬起来，妈妈看到这个情景说怎么不扶孩子，非让孩子自己起来。妈妈心疼孩子。吃饭的时候老师把饭盛到桌上，老师示意他自己拿勺吃饭，老师没有喂他，孩子呆呆看着老师，最后时间到了饭收了。妈妈生气了，老师不喂孩子吃饭，让孩子饿着。瑞士人说，吃饭是他的饥饿他需要吃，我把食物准备到这儿了，我已经完成帮助了，摆在这儿了，你是用手也好，用勺也好。会用勺的用勺子吃，不会用勺的可以用手抓着吃。瑞士人解释，吃饭是孩子的需要，不让他自己满足我喂他就产生依赖性，产生依赖性就没有独立性，没有独立性将来就没有创造性。着眼点在后面，起步点选择特别慎重选择，选择不给孩子喂，依靠自己的能力自己的力量满足自己的需要。

　　我们现在的独生子女帮助太多了，尤其由爷爷奶奶带着的孩子更加普遍。他能做的事情，能力所及，能力不及不能让他做，能力所及就让他去做，而且让他做练习。有了独立孩子才有真正的自由，独立是练出来的，自由是孩子发展最需要的，没有独立能力就谈不上自由，谈不上自由就妨碍了他的发展，谈不上发展更谈不上什么创造了。

　　主持人：知道这些可能被需求的帮助究竟是什么，对于家长来说这个才是你真正需要的东西你才有了具体的目标，你怎么去帮助你的孩子，他在哪些方面哪些阶段需要你实施一些什么样性质、什么样程度的帮助，这个是最关键的。

　　梁志燊：小学生老说家长陪读，写作业要家长陪伴在身边，这个怎么行呢？你的孩子有没有这种现象？

　　主持人：是这样的，老师的那些作业远远超出他能完成的程度，所以没办法。

　　陈捷：学校给家长留的作业很多，说家长不支持教育不支持学校都觉得不应该，可是做了有很多事情就是超出孩子的能力。

　　主持人：教改之后小学的倾向有所缓解，不把压力放到学生身上，放到家长身上。

　　陈捷：我们在编辑部里面多次讨论这个事情，梁教授也给我们很多帮助和提醒，要联系教育机构。这个书看上去好像是家长看的，实际上是给教育者看的。

　　主持人：家长被洗脑被感化的程度比老师的状态好很多，至少有主动意识要去选择一些东西，要做一些改善。

　　陈捷：教育者不知道教育的意义是什么，该给孩子什么，这个教育一定是失败的。我们的教育统计数字，能够受到本科教育的人数已经占的比例相当大了，按说我们的国民素质是相当提高了，可是为什么不是？为什么过马路不走人行横道，甚至有的社会心理学的专家专门要写《中国国民病》，就是看到这些现象教育出来的人是这样，为什么？说明我们的教育该教育的没教育。

　　梁志燊：现在国家是抓教育公平，抓贫困地区的基础教育，学校内部的深层教育问题照顾不到。

　　陈捷：我们的教育者需要改变观念，中国的整个教育才能够有所改观。现在大家普遍认为教育失败，那么教育者没准备改变的话，我们的教育没办法成功。家长要了解孩子真正的需要，给他适时的帮助才行，学校也应该了解孩子的需要，教育者必须懂得孩子的儿童心理学，如果不懂真的不能做好。我们选的这些书为什么说它好？不是空说道理的，这些书的作者一方面是孩子的母亲，她们有切身的体会，有很多实例给你放在这儿，让家长看了很有同感。另外一方面，这些都是专家，理财的作者是美国著名的个人理财杂志《基普林格个人理财》杂志的副主编，而且是儿童及青少年理财教育的专家，他在美国主持了一个专栏就是儿童理财的专栏叫做“理财小精灵”，主持了十多年，这个节目在美国生活过的人都知道，非常著名，她是三个孩子的母亲，所以她有实践经验，而且有科学化的成果，而不是说我炒个股成了就可以教育你。为什么我们强调这两者的结合？也只有这样，这个书才真正给家长有帮助或者给教育者帮助。

　　我也做过一些调查，我们做策划也得先走市场的。有些家长看了一些书拿起来又放下了，我问他，这是畅销书为什么放下了？这些书看了之后给我们没有多少帮助。这个案例举的很实在，跟我孩子的那个情况是一样的，但是等合上这本书一想，它没有告诉我怎么办。我们这套书选择的时候真是基于蒙特索利的理念，了解孩子真正需要的是什么，家长需要什么，我们按照棘手的问题来选后面我们还有第二批书，在中国是普遍现象，孩子从小就被贴了错误的标签，孩子的自信心受挫，自信心受挫是一生不能成功的关键。

　　主持人：回到我们的访谈当中，虽然说我们都是亲生父母都是对孩子充满了全身心的爱，但是毕竟差了二三十岁，现在说五年是一个代沟，要差20岁就是四个代沟。网友也特别关心作为大人的我们怎么帮助自己了解孩子，怎么能找到一些更好的方法和孩子交谈玩耍相处甚至包括更深层的沟通，怎么能更好帮助孩子了解他自己呢？

　　梁志燊：怎么了解孩子？从小的亲子观念说起，从中间一段不好插入。为什么从小强调亲子关系？父亲和母亲都应该跟孩子有亲密接触、直接接触的时机，而且这种时机最好是每天都跟他们有所接触。这种接触主要是跟他们在一起玩，我们都是玩伴，这就密切了你的关系，孩子就会对你信任，有什么话跟你说，沟通的关系就建立了。有的家长或者工作很忙，或者为了能够让自己清闲一些，把孩子交给老人，交给保姆就放心了，久而久之你跟孩子的关系疏远了，你跟孩子的沟通渠道少了你怎么了解他？孩子在长大，你还要跟他有亲密接触，这种亲密接触交谈的内容要根据他的成长来交谈，来适应他，否则孩子也会拒绝你，我们还是应该跟孩子在一起。在国外强调一天最好在晚餐的时候全家人在一起共进晚餐，非常看中晚餐。晚餐不仅是吃饭，还是一个沟通交流非常好的时机，一个很自然的渠道，很轻松愉快，在晚餐的时候大家随意交流。不要总在晚餐的时候追问孩子你今天干了什么，孩子愿意说让他说，不愿意说不要逼他说。孩子觉得已经过去了，为什么老重提。他愿意说说明他对过去的事情很开心愿意告诉你，所以不要带有强迫性总以一种方式追问孩子。我们的话题应该是打开的，另外每天除了晚餐还应该跟孩子一天当中有一段时间跟玩，这个时间的长短由家庭情况来掌握，不能硬性规定。

　　比如双亲家庭，一般母亲跟孩子的机会多一点，父亲一个星期应该有一个时间段跟孩子沟通，单亲不能代替双方，这种养成习惯了一直跟随着他，所以孩子长到多大都愿意跟你去说。

　　另外交谈的时候你的事情跟他谈，他的事情跟你谈，应该是交流互动，而不是单方面去询问。特别是孩子到12岁以后，那时候他觉得确实各方面能力成熟了，也长大了，最容易离开家庭找他的伙伴去了。我们不能指责孩子跟伙伴交流，这是他发展的渠道，应该鼓励，同时我们不能终止跟家长的交流，对他做什么我们都要有所了解。这样对孩子的了解就很自然。当然还要通过一些观察，我们一定要防止让孩子产生不愉快，比如你私自看他的隐私的东西。包括孩子的作文，学校老师讲评作文时哪个作文比较好会让他读一读，老师选中这篇作文希望孩子读也征求他的意见，你愿不愿意同不同意读你的作文？这些都要征得他的同意。家长认为我要了解你理所当然开他的抽屉，看他的日记，要征得他的同意才去做这样的事情，这样才取得尊重和信任。我的隐私你是信任的，有了这样的基础孩子反而愿意告诉你，所以还是要信任孩子。

　　主持人：由于这样一些小的事情上，信任包括整个沟通的方式还有长期以来大家养成你的家庭氛围有的家庭冲突多，有的家庭冲突少，在孩子逆反期的两个阶段有可能出现的阶段这种冲突会多。小孩有时候跟老人很近似，是一样的性质。发生冲突的时候，大人究竟应该怎么做？

　　梁志燊：发生冲突的时候要理智，是我错就要承认错误，敢不敢于向孩子承认错误。

　　主持人：当你和孩子发生冲突的时候，其实有另一个非常理性的你在远观着这场冲突并且做出新的判断和选择。具有理性的做出一个理性的判断和选择的时候跟家长有关，如果你理性选择了这个事态朝向好的方向发展，如果选择不好事态就朝更激化的方向发展。做出理性选择的能力不是每个人都有的，这个挺困难的。

　　梁志燊：家长自己要学习，加强自己的修养，要读书。你承担家长这个职业你必须要学习，你要求助于书籍，求助于各种信息资料来提升你自己，另外你必须要加强自己的修养，对自己善于控制，绝对不能感情用事。

　　主持人：有了孩子之后伴随孩子的成长，对于你自己的提升升华，其实这个过程和孩子的成长是相辅相成的。

　　梁志燊：你要做了父母就多了一层角色，没有做父母当然没有这种角色。你承担这个角色就要学会怎么承担这个角色。

　　主持人：为人父母一定要有足够的智慧，善解人意，理解体谅孩子，善于安慰孩子，容忍，心境平和，并且做到不特地寻找答案，也不期待一定会有答案，同时还要保持一颗年轻的心、充沛的精力，还有足够的相处时间。这些就是一种挑战，类似蹦极这种极限运动。

　　陈捷：所以说做父母不容易。

　　主持人：从来没有培训怎么就上岗了？因为你生了这个孩子就理所当然成了他的父母吗？

　　陈捷：合不合格还要看后面的学习。

　　梁志燊：我们做任何一项业务比如种菜养猪都要进行培训，理发也要进行培训，教育孩子生了自然就会养，或者就照着我的父母怎么教育我的，这怎么行呢？当然不能说你的父母教育你有成果的你继承下来很好，但是不好的地方怎么办？因此在结婚前就得学习，结婚后准备生孩子的时候还要学习，结婚后生了孩子还要继续学习，成为一个对孩子有帮助的父母。

　　主持人：我们一直在路上，这个状态其实是最好的，不见得成为最成功的父母，得到孩子的认可，特别完美的父母，那也是不现实的。但是我一直在这个方向上，我一直在朝这个方向成长，一直朝这个方向努力。

　　梁志燊：你的孩子今后的发展会走在一条让你信任他的路上，这个时候你就放心了。

　　主持人：长到一定程度他和你是携手并进的，不会抛弃你，而且我们逐渐在老去，等到你真的老到一定的年龄孩子还能够跟你并肩前进，对于一个老人来说也是一种鼓舞。

　　梁志燊：当孩子出了问题去找急救药，这个不行，我们急救药找不着，教育孩子当中没有急救药，功力是积攒下来的，需要提前学习，不间断做准备。

　　主持人：访谈、丛书都是路上一个非常重要的途径去学习，不断学习才可能成为一个好父母。

　　陈捷：千万不要以为我的孩子才七岁了，这个书讲的是15岁的孩子，没有用，现在准备才能避免。

　　主持人：《即将成人》这本书标明的年龄段是从高中到大学，高中之前的这些年已经积攒了一些习惯，已经积攒了一些方式，孩子已经长到这个状态的时候，这个时候是一个质变的时候，但是你没有意识到质变的重要性所以你放弃了，可能这本书对于这个阶段孩子的父母更有指导意义。

　　陈捷：这本书不要以为与家教无关，家长看了之后才会发现，原来孩子到这个年龄我还有这么多事情要做，而不是我没事可做，只叮嘱孩子的排行榜。

　　这个时候有交友问题，所谓谈恋爱，这是中国人给冠以的一个孩子不爱听的名字，也不会确切。客观一点，这个时候的孩子会交异性朋友，会交同性朋友，这里面讲到遇到交友问题，遇到性成长变化时期的困扰，他有生理上的困扰，这些问题他都有需求，需要家长给他帮助，让他能够平稳地过去，让他知道这不是一个问题，不是他出现问题了，而是一个非常正常的生理发展阶段。这个时候的家长应该在他最需要帮助的时候给他帮助，这个年龄段的孩子还需要什么？家长该做什么？包括考大学，在全世界的家长都是很关注的，但是我们的家长只关注了他的排行榜，西方的家长不仅仅关注他的排行榜，还关注他未来学校怎么选择，对于将来的职业、对于他今后的发展成长和他本人的性格适合做什么，这些都是你家长该替他想到和给他帮一把的时候。

　　我当年编过一本书，职业的选择、专业的选择都应该跟自己的性格相符合，这个时候是事半功倍的。我个人绝对不是喜欢管理学和做文字工作的，我是理工科出身，我个人最希望学到的是营养学，可是我考大学那年这还属于资产阶级的东西没有恢复，那我学不成。我凭着责任心把这份工作做好，如果我做了我喜欢的那个东西，我现在的成就一定比现在大，那些东西至今我看过那些资料都是过目不忘，我用不着背。但是我对经济学理论这些东西需要去背，我需要花很多倍的时间才做到今天的水平。这都是家长该做的，社会有没有可以给一些帮助的？有，性格的测试，最好家长在孩子高考专业选择之前做这些事情，你认为的这个专业是热门的还是将来发展很火的有潜力的但不一定是适合你孩子的，他走上这条道不一定会成功，有可能永远在当尾巴。

　　这三本书里面给家长的东西是非常具体的，我们是出版书的，有些销书的朋友说，现在这类书很多很多，我们已经没地方摆了，不太感兴趣这些书，少进点儿吧，不太好卖。其实书跟书是不一样的，那些垃圾的书很多，占了他们的书架，但是真正好的书没有被发现。相信这些书读者看了之后会有共鸣，我选择这些书是把自己先做一个读者，求知欲很强的读者来看这些书的，他能打动我，我才会选，如果他连我都打动不了，我觉得可能对于其他的读者也没有太多帮助。

　　梁志燊：当出版社给我拿来家教很多本书，第一批就是这三本书，这三本书在现在的图书市场里面不多见，每本书又是针对这个阶段孩子必然要发生的事情，必然要回答的问题，在这儿给你精辟地解释，读这个书会对不同年龄组的家长都有所帮助。

　　主持人：我特别喜欢《逆反有理》最后提到的观点，全心全意地生活，这个是对家长人生观的挑战，你的人生观是这样，所以你对孩子的教育产生了偏差。还有关于女孩的一些看法也特别好，现在社会上对于男孩女孩教育已经提出来了，但是对于女孩的教育是不妥当的，社会影响也不是特别好。

　　陈捷：书里面介绍了很多中国家长不知道的事情，期待网友提出更多的需求，我们继续来做这些工作。

　　梁志燊：每本书都可以做一个专题的解读。

　　主持人：时间关系，我们今天就聊到这儿，听君一席话胜读十年书，如果这套丛书我们看过之后更会有这样的感觉，代表网友谢谢二位老师的光临，也祝福梁老师和陈老师能有更多的作品呈现给我们的读者，希望今后有机会还能够继续到我们这儿做访谈，给我们答疑解惑。

　　梁志燊：谢谢搜狐提供这么好的机会跟网友交流。